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[认真脸] 关于贤者制度,我有些想说的话

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贤者制度自8站建立以来一直是褒贬不一。 

特色的制度被很多人所追捧赞赏,与此同时其间的矛盾和问题也一直在酝酿着,由酒馆里的某一些发帖大家也可窥一斑。

要解决问题,我们必须要分析问题的源头,也就是解析关于问题的问题。

贤者制度内部到底出了什么问题?

这是我发这一贴想要探讨的问题。


开始之前先说些题外话。 

久前8站开站一个月左右的时候,8站以独特的风格和制度吸引了我,我的两名室友和隔壁的两名同学进入。

说实话,我觉得8站和其他写作大站的最大区别就是它美好的环境。

人数少,作品把控严格,主页上面一张张封面的二次元画风,让我对这个网站有些极其佳的第一印象。 

当时除我之外他们全部加入了贤者体系,我由于并不是很了解就一直处于观望状态,到后来网站发生了一些事使我多次拒绝室友一同加入贤者体系邀请。 

从这个角度来说,我是站在作者的角度来写这篇文章的,而且坦诚的说,我算半个贤黑。 

(先对作为贤者的室友说一句:我这个想法你已经知道很长时间了,想必你自己也明白这里多多少少的黑点。) 


贤者制度内部出现了什么问题?

这个问题有一个主体,贤者制度。 

贤者制度的主体,是贤者。 


这里有一个问题,贤者的定位是什么? 


这个问题很尴尬,非常尴尬。

我们了解,贤者的功能中同时就包括读者的功能,可以说:贤者功能≥读者功能。 


同时,我们了解,有些贤者同时也是作为作者在8站发布作品。

那么对于这些两者身份同时存在的贤者两者的关系就是这样的:贤者功能与作者功能共存,有相交的部分,而其它大部分功能则完全与另一方不相容。

我们了解,读者与作者是两对矛盾,本质上来说,贤者与作者理应当是互相依存又互相驱离的。

而贤者却又是处于大于读者的位置,它以高于读者的一定高度和作者进行角力。

结果导致原本相对平衡的[读者=作者]模式变成了不稳定的[贤者>作者]模式。 


这一模式会导致什么后果呢? 作者一定程度地受制于贤者。 

其实这里说的有些收敛了,甚至是这样的: 作者以及作品一定程度地受制于贤者。


为什么会导致这种情况? 我们现实生活中也有书评人,他们也进行文学批评,他们和作者间的关系与贤者与作者的关系是否是一样的?

答:不同。 

主要体现在: 

①书评人的文学评论是在作品完成之后进行的。

 由①→② 

②文学评论无法对处于[过去]的作品创作过程造成影响。

 ③贤者的网上书评过程与作品创作过程同时进行。 

由③→④

 ④网上书评过程会一定程度上对[现时]作品创作过程造成影响。 


另,书评与文学评论都对作品具有引导,批评和再创作的作用。 


一些小问题: 我们发现,贤者的地位上升到了另一个层面,它类似于[管理]。

这是传统作品作者读者三元关系中所没有的一个部分,理想情况下写作的环境是不应当掺杂[管理]的。(也就是政府掌控什么的)

而贤者的权利包括了作品是否能够发表。 这就有些令人匪夷所思了。

这里不深说,大家想象一下极权社会的意识形态管控,如若只是为了迎合网站的主旋律,是否贤者的权利太大了?

同时网站的对于题材进行限制做法是否正当? 

(当然我本人也反对那些毫无创新的套路文,这一点上我持中立姿态。


接着说: 网络工具使人与人之间的沟通方式简便化。使得作品和书评可以基本实现[同步创作]。 

这是成立贤者模式的基本条件。

它使得贤者和作者相连接,它也趋向于将贤者与作者融合在一起。

但是这却与我们之前的前提相抵触:贤者>作者,贤者与作者对立统一。(这里的统一与上一段的融合不是一回事。这个统一指的是两个概念相对存在。)


写到这里,我们发现一件事:使贤者模式出现问题的原因不在于贤者,而在于深处于制度内部的矛盾。

我们可以认为:贤者模式本身是无法调节的,逻辑无法自洽,使得这种做法必将陷入失败。

是不是发现和资本主义内部矛盾很相像?


现在贤者模式处于发展初期,我预测未来矛盾激化后,网站管理会通过制约贤者权利来调节缓解矛盾。而这样做只是在后延最终的失败。 

网站对于这些问题若一直趋向最优解,结果只有两种:

①贤者模式名存实亡,权力大大缩水

②贤者模式解体



这里的分析也只是冰山一角。

还有很多东西因为手机码字不太好写可能以后会写出来。


另:

以上的分析全部基于理想情况下,并没有考虑贤者的能力以及作者的态度,那么如果我们加入这些因素会发生什么呢? 

现在网站还在起步阶段,经过未来流量爆炸以后的发展情况会是什么样呢? 


下次说。

该话题由 Love mys 于2016-01-18 10:17最后编辑
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啧,好烂的排版

风魂清 : 手机排的。。这人也是毅力

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根据我的泛观察,我认为一篇书评对读者的影响是微乎其微的。受欢迎或不欢迎的大都不是书,而是书评本身,以及贤者本人

Love myself. : ……你这句话前后……

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风魂清 @Love myself. : 前后指的对象不一样,前面指的是书

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给你赞………没人会只看书评……不看下面的评论……

Love myself. : 但是评分是在进来看评论之前就能看到的,这个评分(以及书评星)在书评完成的时候就同时完成了。

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贤者制度有利有弊,但作为网站的创新,不能全盘否定,建议如何消除弊端就是了,不可能作为全新的网站,需要支持的。

Love myself. : 我感觉这种做法是否妥当还要看未来发展

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我竟然看完了

我肯定文章中贤者作为网络监察员的一面,但是对于楼主提到贤者对于作者、作品太多影响,这主要是没有足够读者。

Love myself. : 人多不能解决问题……反而会把问题激化……

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著名作家毛姆对待批评的态度很值得我们学习,他说:“千万别太在意批评,我的第一个短篇被某个评论家苛评。我怒发冲冠,用脏话问候了那人母亲。后来有一天,我把那个短篇又读了一遍,意识到他是正确的。不仅肤浅,结构也糟糕。这件事我一直没忘,几年后,德国空袭伦敦时,我往那个评论家的房子上打了一束光。 

闲者三成 :

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漠暗风 :

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我还是坚持我的看法:读者都是有自己主见的,不会轻易被一篇书评影响。


或者说,书评没有足够的干货,几乎不可能影响读者的看法——换言之,写得水的评,本就不会有什么卵用,管都不用管。

而书评若具有足够的干货,不论是赞誉还是批评,都说明作品本身存在相应的强项与弱处——如果连这样有干货的书评都不让写,那还能写什么书评?只写赞誉有加的书评?


归根结底,作品好不好,都是看作品本身的质量。贤者书评或许有一定的广告作用,但能否为作品转换出新读者,都是看作品本身质量。

有句话叫烂泥扶不上墙,如果作品本身质量不佳,再怎么打广告,在最后也不会积累出什么忠实的读者。

也有句话叫酒香不怕巷子深,如果作品本身质量上佳,就算有贤者故意抨击,也不会影响到作品对读者的吸引力。


另外,关于说审核新书那儿,我只想说,贤者审完后,编辑一样会看的。别说的就跟编辑不看,贤者直接拍板决定似的。


总结:贤者制度确实有利有弊,但绝对比刷神把持的榜单来得干净与公平。

Love myself. : 可能现在还是太早了,需要再过些时间酝酿才能知道结果。

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修行眞知 @Love myself. : 嗯,重点还是看读者数量,读者数量上去了,很多东西就好办了

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万恶提莫君 @修行眞知 : 这贤者数量跟着读者数量爆炸啊。真的是。 我很长时间之前就想说了,除了那几个中贤,C贤大部分都很水。(虽然这一棒子打死很多个,但是书评质量在那真的无法恭维)

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修行眞知 @万恶提莫君 : 问题是无所谓啊,质量差的书评,本身起不了任何作用,而真正具有一定与其说是权利,不如说是影响力的,实力贤者,其为人素质我想应该是值得信任的。

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Love myself. @修行眞知 : 这个东西主要是因为如果人数太多权利又大就会导致滥用,然而我的推导甚至没把贤者素质全在里面。缩减权利根本是维稳的手段,人一多肯定是越来越难办。 另外贤者门槛太低!

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我感觉是:如果有一个书评说这本书很烂,我就很好奇点进书去看,是不是像说的这么烂。

如果一书评说这本书很好,我就很好奇,有那么好看吗?点进去看看。。。。。

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并不是贤者多有权限,网站读者太少,和贤者脸熟的天生有优势,地位就是这么来的。
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排版差评,不看
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个人感觉书评主要是作者自己参考的

Love myself. : 但是评分可是读者参考的=_=

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呆牛 @Love myself. : 所以我的建议贴里有相关提议啊,说不定网站会改进的…… 我的建议贴?目前8站最长的那个 基本管理都出来了

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呆牛 @Love myself. : 确实有影响 表示新来读者若没有目标,那个评分很看重的

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Love myself. @呆牛 : 我要是想看一本我没了解过的书的话会先去豆瓣看评分,太低我是绝对不会看的……时间是最贵的……

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Love myself. @呆牛 : 你的帖子貌似我看过,可是作者不太记得了=_=那可能就是你把……

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硬着头皮看完之后,发一张图片表达我的观点。

万恶提莫君 : 电脑的排版爆炸了……APP上的排版还是可以看的。关键是贤者和这种影评啊、文学评论啊,有些差别,影评和文学评论是无法在作品创作过程中影响到它的,但是贤者的书评创作和作品的创作是同步进行的,而且什么决定书是否受欢迎和贤者本身的定位是否正当不是一个问题不要偷换概念。

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吾明亮 @万恶提莫君 : ……我从来没有想过要决定一本书是否受到欢迎的程度呢,还有,决定这本书受欢迎的程度永远是书的内容,决定书的,也只有作者本人。

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万恶提莫君 @吾明亮 : ....好吧

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最近这样的帖子好多。。。我也不高兴在去前面帖子复制我的回复了。

总之一句话,把书评太当真你就输了。

读者绝对是冲着书来的,而不是书评。

万恶提莫君 : 这样把问题简单化是逃避行为……如果一本好书被贤者刷成三分和九分书摆在一起你作为一个新进读者会读哪本……当然这是极端情况

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Seven零 @万恶提莫君 : 读者绝对不会是这样来选择看不看一本书的,是绝对。再换句话说,这么在乎这些事情,还来8站发什么书?

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Love myself. @Seven零 : ……你觉得单纯梦想就能让人坚持下去嘛……不是每个人都一腔热血的,

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Seven零 @Love myself. : 我的话不带有讽刺的意思,先申明在前。去其他网站,没有书评,没有打分,就能保证有很多读者追捧?

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Seven零 @Love myself. : 会放弃的早晚会放弃,能坚持永远都在坚持

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简单说,客观地分析书中好坏,指出问题,褒扬妙处的,对读者和作者都有帮助,是好书评。 从个人主观角度出发,“我没看懂”,“我不喜欢这种情节”,是无用的书评,读者和作者忽略即可。 如何从制度上,鼓励客观书评,抑制主观书评,是贤者制度需要改进的地方。 主观书评写过分一点,和喷也没有多大区别了,作者当然不忿,于是撕一波,追到酒馆来撕,最后就成了比拼亲友团。 书评成精至今没有明确标准,暗箱操作,不能让人信服。被人喷贤者中有人抱团,我看也不是没来由。
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他室友来了,就是我。啦啦啦,没想到你发帖了啊
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哇,你这次竟然是毫不犹豫的反面观点~。咱们讨论出来的那些积极面呢?

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